Como suele decirse, no es tan fiero como lo pintan; las opiniones en "el comunicado" es un tema y los, ya no tan privados, regates en la organización de un evento son otras. Por desgracia, solo tenemos la visión de una parte de ese problema, ajeno a Vintagenarios y hasta de VdR, el cual es el foro donde se gestó Valencia Va-de-Retro, así que, si hay que discrepar, por favor, distingamos en lo que es una opinión personal y en lo que fueron unos hechos, a los cuales, yo en mi caso, ni estuve ni vi, y si debo de extraer unas opiniones, tan solo son por la información que en cuentagotas me han llegado.

looter escribió:

elfoscuro escribió:Para mi, actualmente, las ferias son tiendas. Ayer estuve en la feria de muestras, con el "salón del manga" en Valencia y... tiendas, tiendas, tiendas, y en un rincón, cinco personas hablando de manga. Para mi, eso no es una feria, es el mercado de los martes. Este es otro de los motivos por los que no me implico, porque no creo en los mercados. Pues lo nuestro amenaza con ser lo mismo.

y no viniste a mi stand a saludarme, ya no te ajunto, que lo sepas!!!!!

fuera de esta pequeña broma, el tema de Retrópolis es más cultural que de venta, se trata de hacer algo más educativo, pero sin el reclamo del mercadillo no se logra atraer a cierto público que es casi un asiduo en búsqueda de estas ferias para buscar lo que necesita

Pues no te vi Saludé a tito y a Jordi, lo siento... mi mujer y mi hijo andaban ya tirando un poco de mi (de echo, se piraron y me dejaron allí ).

Sobre la organización, es un punto de vista personal. Yo soy más de obligar a las tiendas a poner, al menos, el mismo espacio de exposición para que la gente "toque" que de tienda. Es un modo de obligar a participar, más allá de ir a hacer negoci. Pero bueno, lo dicho, es algo personal, que me aleja de todas las ferias. En el VDR 2015, intenté estar casi todo el tiempo en la planta de arriba, y bajar lo justo. Lo interesante, para mi, se cocía arriba. Lo malo, es que éramos cuatro gatos. Si no pasamos de ser más de 15 personas en la charla de Jose Leandro... ¿de qué me sirve que entraran 1400?

Pero bueno... repito... para evitar suspicacias... es MI opinión personal sobre las ferias. Ni intento ni intentaré cambiarlo, pero como todo, decido ir o no Prefiero que seamos 10, y que podamos hablar, a que seamos 1400 y no se pueda ni pensar, y sólo veas a crios que ven esto como una curiosidad, no como una afición. Pero cada uno es libre de vivir su afición como quiera

No se si esto que digo es ontopic o no en este hilo. Imagino que parte de las diferencias que han habido tendrán algo que ver con esto, y por eso lo he mentado. Igual me equivoco, vete a saber.

Un saludo.

Queridos amigos indignados que habéis explotado un 16M cual advenimiento postrero de una primavera retrovalenciana, la realidad es que la causa del comunicado oficial que nos ocupa en este hilo es simple y llanamente la de mi frontal negativa a la entrega del dinero al admin de aquel foro. Las razones, expuestas ya anteriormente, se pueden resumir en que "no nos representan", es decir, no reconozco autoridad alguna en su persona que motive una reatribución de competencias. Es competencia mía y de nadie más ser el beneficiario de la subvención y el administrador de la misma en el proceso de su reintegro a las personas que libremente nos unimos para desarrollar los proyectos de VVDR 2014 y 2015.

jordigahan escribió:La idea es que perteneciera al grupo de va de retro, pero como actualmente no hay previsto ningun evento y a mi me interesa que se celebren eventos, asi que se la cedo a retropolis.

Gracias Jordi, por favor traslada el siguiente párrafo al resto de compañeros:

Aprovecho para publicar aquí (más que nada porque no tengo otro sitio más apropiado donde hacerlo) que me gustaría convocar una reunión entre todos los miembros de VVDR 2014/15 con el objetivo de llegar a un acuerdo satisfactorio para todas las personas implicadas, así como devolver la parte que le corresponda a cada uno si así lo desean.

Salu2!

Solo comentar una cosilla que no me queda muy clara.
Antes que nada solo decir que en todo este jaleo mi postura es neutral, lo que a mi me interesa es que se hagan eventos y me da igual quien lo organize, etc...

he estado repasando el documento de cierre que se envio a todos los organizadores tras el cierre de VVDR2015 realizado por javu y pone textualmente:
"El tema de la subvención se tramitará por jgonza, ya dispone de las facturas para ello. Propongo que el importe de la misma sea donado al museo como agradecimiento por habernos alojado estos dos años, y haber hecho todo lo posible para solucionar los temas con la UPV."
pero creo recordar que jgonza dijo que la UPV no aceptava donaciones.
si estoy equivocado que alguien me corrija.

jordigahan escribió:he estado repasando el documento de cierre que se envio a todos los organizadores tras el cierre de VVDR2015 realizado por javu y pone textualmente:
"El tema de la subvención se tramitará por jgonza, ya dispone de las facturas para ello. Propongo que el importe de la misma sea donado al museo como agradecimiento por habernos alojado estos dos años, y haber hecho todo lo posible para solucionar los temas con la UPV."
pero creo recordar que jgonza dijo que la UPV no aceptava donaciones.
si estoy equivocado que alguien me corrija.

si dice esto y luego se pone como se pone, es totalmente contradictoria la posición de Javu, pero como tú bien dices, quieres y queremos, que hayan eventos, estos temas perjudican todos los eventos que se hagan, espero que se solucione pronto, pero se va dejando claro quién es el que está moviendo el bacalao e imponiendo su juicio, con esto creo que ya está claro lo que sucede y si tiene ese ego tan grande es problema suyo, a mí me ha baneado de su foro y repito que me debe un ordenador

jordigahan escribió:he estado repasando el documento de cierre que se envio a todos los organizadores tras el cierre de VVDR2015 realizado por javu y pone textualmente:
"El tema de la subvención se tramitará por jgonza, ya dispone de las facturas para ello. Propongo que el importe de la misma sea donado al museo como agradecimiento por habernos alojado estos dos años, y haber hecho todo lo posible para solucionar los temas con la UPV."

Muchas gracias por recordarlo y por hacerlo público también Jordi, todos los de dentro conocíamos este hecho aunque particularmente yo no recordaba que se hubiera reflejado por escrito en el documento de cierre de VVDR2015. Quedan claras por un lado lo que son mis competencias, y por otro, la incongruencia de este hecho reflejado en "acta" con el comunicado oficial de VDR.

jordigahan escribió:pero creo recordar que jgonza dijo que la UPV no aceptava donaciones.
si estoy equivocado que alguien me corrija.

No tengo ningún problema en aclarar mi postura. En aquella reunión de cierre, lo que estaba sucediendo era que desde la cúpula de VDR se me estaba informando que VVDR 2016 no se iba a celebrar en la UPV por decisión unilateral de una sola persona. A cambio, entiendo yo, para que terminara aceptando esa imposición, se me ofrecía el dinero de la subvención. Respondiendo a tu pregunta, el Museo de Informática no necesita dinero para su normal funcionamiento, es decir, la única utilidad de ese dinero era, es, y sigue siendo, facilitar la realización del siguiente evento, curiosamente la única alternativa que VDR nos mostraba como solución al conflicto ("una ciudad con 2 eventos anuales, eso no lo tiene nadie").

Espero haber aclarado tus dudas. Un saludo.

jordigahan escribió:Solo comentar una cosilla que no me queda muy clara.
Antes que nada solo decir que en todo este jaleo mi postura es neutral, lo que a mi me interesa es que se hagan eventos y me da igual quien lo organize, etc...

Yo tampoco tenía intención de abrir la boca... hasta el sábado pasado...

jordigahan escribió:he estado repasando el documento de cierre que se envio a todos los organizadores tras el cierre de VVDR2015 realizado por javu y pone textualmente:
"El tema de la subvención se tramitará por jgonza, ya dispone de las facturas para ello. Propongo que el importe de la misma sea donado al museo como agradecimiento por habernos alojado estos dos años, y haber hecho todo lo posible para solucionar los temas con la UPV."
pero creo recordar que jgonza dijo que la UPV no aceptava donaciones.
si estoy equivocado que alguien me corrija.

Estás totalmente en lo cierto. Fue tal que así. De todas formas, hay que aclarar que el museo y la UPV nada tienen que ver aquí... la subvención está en poder de jgonza y está intentando montar una reunión con todos los organizadores de VVDR2015 para entregar a cada uno su parte. El problema es que alguien no quiere su parte, sino que exige todas las partes.

Buenas, no se si me meteré sin querer en un "off topic", confío en que no, pero no soy muy prolífico en foros, así que si cualquier moderador prefiere abrir otro hilo a partir de este mensaje, adelante.

Me considero muy buen colega tanto de Vintagenarios como de Va de Retro, especialmente de Javu, tito y Pabliris, que son los que mejor conozco. No tengo afinidad especial por nadie, por tanto me considero neutro y apto para comentar algo.

Independientemente de las razones que tenga cada cual, que ya sabéis que en conflictos todos creen llevarla; los hechos siempre son los que son y al final mensaje tras mensaje se irá dirimiendo lo que es verdad y lo que no, es más, con el paso del tiempo se verá si las acusaciones que he podido leer, algunas de ellas insultos poco velados, son ciertas o no.

Desde mi perspectiva como ex organizador de "retroeventos", RUs, quedadas o como queráis llamarlas a añadir la experiencia de haber montado una asociación desde cero, tengo que decir que hay muchos comportamientos que leo aquí que me suenan terriblemente, es más, cuando se descalifica a una persona públicamente, lo habitual es que el "calificador" tenga cierta cojera de aquello que acusa.

Organizar eventos no es tarea difícil a priori: buscar un local, acordar unas condiciones, buscar la financiación, la logística, los contenidos, los invitados y la coordinación de todo eso. Organizar BIEN un evento ya NO es tan sencillo, y con esto quiero ir al meollo y la razón por la que me he registrado.

En estos tiempos vivimos una "retroburbuja" tremenda: eventos por todas partes, gente que ha descubierto ilusionada que los montas y siempre recibes centenares si no miles de visitantes, a añadir que todos, absolutamente TODOS, tenemos un "ego" (otra cosa es el control que ejercemos sobre el susodicho) y nos encanta de vez en cuando recibir sonrisas, comentarios positivos y ser jaleados por vítores populares. Dicho lo cual queda hablar de lo importante...

Organizar BIEN un evento, ¿en qué consiste?. Sea de 100 o 100.000 visitantes, sea de pago o sea gratis, sea "retro" o sea de manga, el buen evento retro se caracteriza por todo esto:

- Deja con muchas ganas de repetir a los visitantes (esto incluye que puedan entrar al evento
- Tiene momentos estelares y anécdotas irrepetibles.
- Equilibra contenidos, no te encuentras con dos cosas a la vez.
- Busca el equilibrio entre lo comercial y la afición que lo sustenta.
- En la medida de lo posible NO repite contenidos de otros eventos (en esto fallan muchísimos).
- Y la logística pura: que los expositores estén contentos, tengan visibilidad suficiente, visitantes, buen "feedback", carga/descarga sencilla...

La MÁS IMPORTANTE:

- Los organizadores se quedan con ganas de repetir experiencia.
- Hay rotación del equipo organizador.

Profesionalizar los eventos RETRO es prácticamente imposible, ¿sabéis que la mayor parte de ferias gordas del videojuego van a pérdidas?, si, lo se primera mano. Mismamente en este hilo se habla de poner pasta solidariamente, algo que en la MadriSX si llegamos a hacer, pero jamás en RetroMadrid.

He visto y observado que aquí hay puntos de vista diferentes y opiniones contrapuestas, cuando esto ocurre en el "retromundillo" se tiende a tener fragmentación. Mucha gente estima que es positivo tener cada vez más eventos, ¿pero sabéis cuantos somos en el mundillo?, venga, empezad a contar, SIEMPRE LOS MISMOS, creemos que estamos hablando de una afición masiva y no es así, muchísimos de los visitantes de estos eventos son simples curiosos que espero sigan asistiendo, e incluso alguno se una a la causa, pero el resto no me canso de decir que somos LOS MISMOS una y otra vez, ya con los años veo las mismas caras en todas partes y me sorprendo de ver repetidas una y otra vez las fórmulas, los contenidos, las charlas, las presentaciones en uno y otro lugar.

¿Cambiamos el chip?, ¿para qué nacieron los retroeventos?, os lo voy a decir: para presentar NOVEDADES, en realidad no eran retroeventos, eran reuniones de entusiastas, escena pura y dura con ganas de chafardear, comprar chicha para sus ordenadores, ver demos, comprar NUEVOS juegos, echarse piques, reparar, etc. ¿Qué tenemos ahora en los retroeventos?, en parte eso, pero en la mayor parte es una repetición en bucle de contenidos que no digo que sea mala, pero que acabará cansando. La esencia y lo que mantiene vivo esto no es el pasado, es el presente, los desarrolladores, los diseñadores, los que escriben, los que organizan.

Y ahora vengo aquí enterándome por un tercero de lo que se cuece y veo que mis previsiones no estaban desencaminadas, ya no es la asociación en la que estoy, ya no es el evento que organizaba, para nada, es una repetición de mensajes que en 2008 salpicaban a la AUIC y la repetición de los mismos problemas que llevan a la rotura y fragmentación.

No vengo a ilustrar ni a decir qué tenéis que hacer con vuestras vidas, pero si os diré algo: pensad bien lo que escribís, pensad MUY BIEN en qué gastáis vuestras energías y sobre todo os diré en concreto a algunos que organizáis: ¿habéis encendido vuestro ordenador estos meses?, si no es así preocuparos porque estáis perdiendo la perspectiva.

En 2013 me di cuenta de que estaba gastando mis energías en que las tiendas ganasen MILES de euros, en que un espacio del Ayuntamiento de Madrid ganara dinero con nuestro tiempo y en que poco a poco se fueran dinamitando amistades que terminaron por saltar por los aires. Intentad razonad qué os ha traído aquí; qué es lo que realmente buscáis con los eventos que organicéis y sobre todo buscad todo aquello que os una, y si algo os separa, buscad que sea compatible. Hablo desde la experiencia de mas de 20 años, he visto todo lo imaginable, he cometido errores de bulto, he aprendido de ellos, he vuelvo a repetir algunos, pero si algo he buscado siempre ha sido que ante todo nuestra afición saliese de su endogamia, pero francamente, si lo se me habría quedado organizando RUs de MSX para siempre, lo digo muy en serio.

Y respecto a las "malas artes" o la democracia no puedo opinar de este caso concreto, sólo daré consejos y el que quiera que los recoja: sólo trabajando en equipo funcionan las cosas. Siempre hay personas que trabajan más que otras, siempre hay quien busca "figurar" a cambio de más bien poco trabajo "de campo" o "backoffice", siempre hay criterios divergentes, pero a la vez siempre hay posibilidades de consenso, siempre hay sinergias, siempre hay formas de compatibilizar los intereses de todo y siempre hay gente MUY SANA que acaba por unas razones u otras tejiendo amistades. Apostad por lo productivo, lo que de resultados, no os atasquéis en aquello que es superfluo.

Para terminar, no uséis la palabra amigo tan alegremente. Hoy día todos somos "retroamigos", ¿sabéis a qué nos está llevando malgastar la palabra "amigo"?, a que terminemos confundiendo amistad e interés. La amistad se teje con los años y la confianza plena que se acaba teniendo en personas que tras muchos años nunca te la clavan y siguen ahí. Los buenos amigos no dejan de decirte con cariño lo que no te gusta oír para que aprendas a mejorar. Las críticas son algo también muy sano, ¡se aprende un montón de ellas!, cuesta asimilarlas al principio porque confundes las de clase "troll" con las que de verdad buscan que todo mejore, pero también eso se aprende con el paso del tiempo.

No diré más, espero que este tocho sirva de algo, lo he dejado con la mejor de mis intenciones. Suerte en el futuro y no la caguéis por favor, que apenas habéis empezado, me daría pena que en Valencia y otros lugares suceda lo mismo que en Madrid.

Sólo puedo decir: amén, hermano!

Enviado desde mi Exelvision con Tapatalk

Es el primer "tocho" que veo que no busca la polémica, sino todo lo contrario, ojalá tus palabras sirvan para sembrar la cordura y terminar con esta locura.

De todo lo que comentas, me voy a quedar con lo siguiente: "sólo trabajando en equipo funcionan las cosas"

Yo como dije desde el primer momento, estoy dispuesto a sentarnos y negociar los términos de la escisión con una solución medianamente satisfactoria para todas las partes implicadas.

El "triste" dinero, motivo por el que todavía tenemos que juntarnos para terminar lo que un día empezó, no me lo he gastado en otros menesteres como se ha insinuado en otros lugares, simplemente lo tengo bajo custodia hasta en tanto se llegue a un acuerdo. De esto puede atestiguar uno de los 13, al que esta misma semana realicé una transferencia por el importe total de la subvención con el objeto de redistribuirla entre los 13 (una de las opciones que a mi juicio representaban una solución de compromiso entre todas las partes implicadas). Al día siguiente, la transferencia regresó de nuevo a mis manos viendo no sólo que no hay ningún tipo de consenso, sino que además ciertas personas con las que directamente no estoy enfrentado me han defraudado sobremanera. El ser humano tiende a prejuzgar las cosas con un conocimiento parcial de los hechos, también a dejarse manipular, no hay inquietud ni respeto por conocer la verdad.

Lo malo no es todo esto, sino la trascendencia que está tomando, a mi personalmente se me está agrediendo en el terreno laboral, lo que puede afectar a mi familia. Y por ahí no paso.